00:39 

Полезное про границы и ресурс

Lynn
Ты создал нас для Себя, и не знает покоя сердце наше, пока не успокоится в Тебе.
Yin
Как восстановить ресурсы самому? Потому что имущество - это не только физическое же имущество, но мозги, эмоциональное состояние. Все в остальных категориях разума и тела тоже является ресурсами. И если их мало, или их кто-то подъел, то нужно восстановить.
Как восстанавливать ресурсы экологично? От чего они могут восстанавливаться? И как людям, которые уже ориентированы на внешние ресурсы, начать переориентацию из людоедов просто в люди?


1. Понимать, что такое "в своих границах" и "не в своих границах";
2. Наткнувшись на конкретную проблему, искать способ решения внутри своих границ, не трогая чужие.

Потому что людоедство начинается ровно там, когда человек путает в голове своё и чужое, пытается загрести угли чужими руками, а его отпихивают, он пытается принудить других, теряет ресурс ещё больше, и так и скатывается на дно.
Но если вот на этом самом этапе, когда "ага, кажись, мне стало некомфортно" быстро отфильтровать "тут моё, а вот тут не моё", и перенести внимание только на свои грядки, это а) сэкономит все ресурсы, которые могли бы быть бездарно потрачены на уговоры и б) позволит рано или поздно откопать какой-то ресурс, который решит проблему внутри границ.

Ну вот скажем день у меня не задался, я звоню подруге, а она начинает давать советы в духе "да не парься, да всё не так страшно", в результате чего настроение портится ещё больше. Объяснить подруге, что она неправа? Вне границ! Повесить трубку, расстроиться, что подруга такая чёрствая? Вне границ, это её рот, она говорит всё, что хочет из него. Расстроиться - это в ваших границах, конечно, но чем вы дольше просидите внутри картинки "она должна была, но не дала", тем больше времени, сил, эмоций сольёте в унитаз. Прогуляться? В границах! Взять дневник и вылить на бумагу все свои мысли? В границах! Заползти под одеялко и вздремнуть? В границах! Утешить себя? В границах! Куча вещей, которые можно делать внутри границ - но только если на первых же этапах быстро провести эту самую границу и отодвинуть всё не своё.

URL комментария

И сюда же.
...если вам правда очень важно остаться добрым человеком, подумайте вот о чем.
Когда вы разрешаете мудацкое поведение в отношении себя, вы причиняете Другому огромный вред. Если вы не даете негативную обратную связь, когда Другой нарушает ваши границы - вы ПООЩРЯЕТЕ ЕГО поведение. ДРЕССИРУЕТЕ его на то, чтобы он оставался мудаком!
И помимо того, что это рушит ваши границы, разламывает ваши отношения, вы теряете уважение в глазах партнера... помимо всего этого, вы делаете другого человека несчастнее. Привыкнув к мудацкому поведению, он будет либо терять друзей (которые не захотят его терпеть), либо наносить им урон (которые слишком его любят, чтобы так легко уйти).
Другой будет гораздо счастливее в отношениях с четкими границами: лучше он получит по морде за попытки откусить лишнее, чем будет общаться со скучным человеком, которого он не уважает.

"Я сама виновата. Я заслужила наезд."
Не важно. Если на ваш плохой поступок ответили мягко и в границах - извинитесь. Но как только на вас наехали и перешли границы - НЕ извиняйтесь!
Пожалуйста, запомните - если кто-то пытается вам навредить, ни в коем случае нельзя подкреплять это поведение и извиняться! Даже если вы и правда виноваты. Извиняться можно только тогда, когда человек ведет себя в своих границах и не пытается вас ударить.
Из острой ссоры нужно уходить без разговоров, а извиняться потом

@темы: психология

URL
Комментарии
2018-07-28 в 13:49 

~Horseman~
Everything you do with the horse is a dance. (c) B.B.
Lynn, не понимаю, почему Yin так сконцентрирована на "паразитах", "абъюзерах" и т.д. как правило все эти персонажи мужчины и не просто мужчины, а мужчины слабые. Отмечаю так же, что Yin видит причину в "борьбе за ресурс" и вроде бы всё сходится и всё правильно, но...
Юн или как-её-там не объясняет где этот чертов ресурс взять... мол, "из толстого кошелька, деточка", а если нет толстого кошелька, то иди, дрянь, в свой угол и не вякай... и тут тоже всё верно, нет ресурса не лезь к другим... не будь "шантажистом", "следователем" или "пожалей меня", но...
Проблема этим не решается, не решается тем, что мы слабых мужчин загоним в гетто, повесим на них ярлык и запретим социальные контакты. Беда Yin в том, что она не на самом деле не видит выхода, она готова до последнего биться за женщин, которых лишают ресурса, но не знает, что делать со слабыми "нересурсными" мужчинами.

2018-07-28 в 16:33 

Lynn
Ты создал нас для Себя, и не знает покоя сердце наше, пока не успокоится в Тебе.
~Horseman~, у меня сейчас возникло неприятное ощущение, что вы вместо текста Инь прочитали свои проекции в голове. Не знаю, ходили ли вы по ссылке (внутри этого поста или в следующем про нарциссизм и феноменологический подход), хотелось бы верить, что нет. Иначе я не знаю как объяснить такое вопиющее... эээ... отвержение реальности в пользу своей обды на "сильных". Не уверена в формулировке, но лучше сейчас на бегу не придумать.

Если вам действительно интересно ответ на вопрос почему, то он есть вот тут, и особенно в комментариях. Кроме того, обратите пожалуйста внимание, почему нельзя считать абьюзера виноватым мудаком - вот тут. И еще, там довольно чётко указано, что это не гендерный вопрос. Вообще ни разу. Уверенно вам скажу, что два самых страшных типа абьюзера - мать одиночка и ее дочка (пока не вышла замуж и как только попадает в поле зрения матери). Это я вам как дочка говорю.

Практические советы про то как реально работать с восстановлением ресурса вот прям в моей цитате выше и прописаны. Обсуждать по существу готова, с удовольствием и пользой. Обсуждать в контексте "эти жестокие психологи живут в воображаемом мире сильных, а мы тут страдаем" - увольте, пожалуйста.

URL
2018-07-28 в 18:12 

~Horseman~
Everything you do with the horse is a dance. (c) B.B.
Lynn, Не знаю, ходили ли вы по ссылке (внутри этого поста или в следующем про нарциссизм и феноменологический подход), хотелось бы верить, что нет.

Нет, не смотрел.

Практические советы про то как реально работать с восстановлением ресурса вот прям в моей цитате выше и прописаны.

Не понимаю, где именно?

2018-07-28 в 19:45 

Lynn
Ты создал нас для Себя, и не знает покоя сердце наше, пока не успокоится в Тебе.
Вы меня утешили.)) Вне контекста это, наверное, может быть не очень понятно. Поэтому я обычно несу важную цитату вместе со ссылками на оригинал.
Честно рекомендую сходить хотя бы по тем ссылкам, что я в комментарии вынесла. Хотя пост про абьюзеров и почему они НЕ злобные уроды вы уже знаете, он тут был. А вот пост про "почему" он как раз важен.

Методы восстановления ресурса из цитаты я выделила ниже.


Ну вот скажем день у меня не задался, я звоню подруге, а она начинает давать советы в духе "да не парься, да всё не так страшно", в результате чего настроение портится ещё больше.
Объяснить подруге, что она неправа? Вне границ!
Повесить трубку, расстроиться, что подруга такая чёрствая? Вне границ, это её рот, она говорит всё, что хочет из него. Расстроиться - это в ваших границах, конечно, но чем вы дольше просидите внутри картинки "она должна была, но не дала", тем больше времени, сил, эмоций сольёте в унитаз.
Прогуляться? В границах!
Взять дневник и вылить на бумагу все свои мысли? В границах!
Заползти под одеялко и вздремнуть? В границах!
Утешить себя? В границах! Куча вещей, которые можно делать внутри границ - но только если на первых же этапах быстро провести эту самую границу и отодвинуть всё не своё.


То есть идея в том, что есть какие-то вещи, возвращающие физическое чувство комфорта, эмоциональное равновесие и проч. Они как правило не требуют участия другого человека (ну или из двух разных можно выбрать тот, который не требует).
А если для восстановления ресурса "вы тянетесь туда, куда ваши границы не доходят (например, пытаетесь убедить другого человека в том, что он не прав), вас просто отпихнут в сторону и ничего вы не сделаете.
К чужим границам нельзя тянуться не потому, что это "плохо и неправильно" - а потому что вы там никто, звать вас никак и сделать там вы ничего не можете. На лай вы потратите ресурсов больше, чем в итоге получите. И даже если у вас получится выклянчить что-то чужое... см. первое возражение, людоеды совсем не счастливые люди."

Я понимаю, что это звучит жёстко и не похоже на мировую справедливость, но законы личных границ - точные, как математика и разрушительные, как ядерная боеголовка.
Действуют всегда и без исключений.
К сожалению, говорю по личному опыту.

URL
2018-07-29 в 17:02 

~Horseman~
Everything you do with the horse is a dance. (c) B.B.
Lynn, А если для восстановления ресурса "вы тянетесь туда, куда ваши границы не доходят (например, пытаетесь убедить другого человека в том, что он не прав), вас просто отпихнут в сторону и ничего вы не сделаете.

Конечно! Я совершенно с этим согласен. Смысл моего комментария был вовсе не в том, чтобы сказать, что "нересурсным людям" нужно позволить так себя вести, нет конечно! Я лишь спрашивал, а что делать, если мы сознательно отказываемся от ролевых игр вроде "шантажист", "следователь", "бедный я" и т.д.?

2018-07-29 в 19:43 

Lynn
Ты создал нас для Себя, и не знает покоя сердце наше, пока не успокоится в Тебе.
~Horseman~, мы сознательно отказываемся от ролевых игр..
Это иллюзия. Сознательно мы может и отказываемся. Проблема в том, что абьюзеры и шантажисты ведут себя так вовсе не сознательно! И в этом основной посыл всей психотерапии. Можно сколько угодно убеждать себя, что меня-то это все не касается, я сознательно решил быть хорошим и нормальным, но когда этот кирпич дефицит прилетает в острой фазе, доктор Джекил временно отступает... И даже хуже. Хайд хотя бы отдаёт себе отчёт в происходящеем. А у нас в голове оскорбленная Справедливость, и сколько не убеждай себя в том, что я не имею права, пружина только сжимается. Однажды (неизбежно) она разожмется, и тогда мы все - все! без исключения! - поведём себя по инерции как мистер Хайд. Это нормально и физиологично в том смысле, что вообще-то именно так мы выжили в детском возрасте. Но к сознательным решениям это не имеет никакого отношения. Это сценарии поведения.
Вот буквально вчера читала милому вслух Ольгу Лукину, там про сценарии очень подробно, понятно и наглядно. И прям на примерах, когда люди считали, что они сознательно решили, но нет.

URL
2018-07-29 в 20:09 

Lynn
Ты создал нас для Себя, и не знает покоя сердце наше, пока не успокоится в Тебе.
~Horseman~, Я лишь спрашивал, а что делать, если мы сознательно отказываемся от ролевых игр вроде "шантажист", "следователь", "бедный я" и т.д.

А можете показать, где (какими словами) вы именно это спрашиваете? Я перечитала комментарий и в упор не вижу. Вместо этого я вижу там:
1. ...как правило все эти персонажи мужчины и не просто мужчины, а мужчины слабые.
2. ...не объясняет где этот чертов ресурс.
3. ...мы слабых мужчин загоним в гетто, повесим на них ярлык и запретим социальные контакты.
4. ...она на самом деле не видит выхода, она готова до последнего биться за женщин...

Если честно в рамках осмысления мне очень хочется услышать: 1) как вы эти выводы 1-4 вывели из текста (откуда и как), 2) как из этих тезисов 1-4 у вас следует "спрашивал, а что делать, если мы сознательно отказываемся от ролевых игр".

Простите, если я очень зануда, но если не сверить понятия, мы можем поговорить о вообще не связанных вещах, друг друга не понять и расстроиться.

URL
2018-07-29 в 20:17 

~Horseman~
Everything you do with the horse is a dance. (c) B.B.
Lynn, сознательно решил быть хорошим и нормальным,

Нет, конечно я понимаю, что не следует принимать абстрактных решений. Справедливо для меня так же и то, что вот эти методы добывания ресурса в моем случае не работают: Прогуляться? В границах!
Взять дневник и вылить на бумагу все свои мысли? В границах!
Заползти под одеялко и вздремнуть? В границах!
Утешить себя? В границах!


Подчас я переживаю собственную личность (как бы странно это ни звучало) как тяжесть или груз и не по причине каких-то дурных поступков, совсем нет... просто устаешь от этого человека, его жизни, его места в жизни, его личности. Впрочем, я уже много лет (более 15-ти) не пользуюсь методом "пожалей меня". Я вообще мало взаимодействую с людьми, чтобы лишний раз не причинять им беспокойства, а также чтобы они не задевали меня.
Поэтому ни прогулки, ни дневник с его воображаемым другом, ни одеялко не дают энергии для жизни.
Себя порой именно заставляешь жить, требуешь от себя усилий, порой подстегивает страх смерти, но порой я думаю, что если бы существовала кнопка "выкл.", то я бы ей воспользовался)
Счиатеся, что стимулировать интерес к жизни нужно только на начальном этапе, а потом это уже на автомате должно быть... ставить цели, реализовывать их и т.д., но это не всегда так, порой совершенно искренне думаешь, что может лучше этого человека не было.
И все это не тому, чтобы услышать утешение или жалость, просто раз уж мы тут искренне говорим, то вот так.

2018-07-29 в 20:29 

Lynn
Ты создал нас для Себя, и не знает покоя сердце наше, пока не успокоится в Тебе.
~Horseman~, я понимаю, что не следует принимать абстрактных решений
Не совсем об этом. Я говорю, что принятое решение скорее всего никакого результата не возымеет. Мы решаем одно, а делаем как умеем.
И кстати, меня не отпускает ощущение, что вы на самом деле очень не против услышать утешение... Это же приятно. Правда, по-человечески приятно.

вот эти методы добывания ресурса в моем случае не работают
А какие работали? Вы их помните?

Понимаете, я пытаюсь сказать, что во-первых, не использую не равно не хочу использовать (в случае последовательного впадания в депрессивное расстройство скорее наоборот: считаю единственно возможным решением - не могу использовать - провал ресурса), а во-вторых, если эти конкретные не подходят, можно и нужно искать другие. Главное, чтоб они были в границах. А в третьих, как совершенно справедливо сказал психотерапевт, себя можно найти и в пустоте и в усталости от жизни. Если позволить себе в этом жить.
Но больше всего конечно хочется перейти от риторики "я устал, я ухожуй" к объективной оценке вариантов (пусть даже воображаемых). Вот тут что-то можно найти, а в констатации ухожуйства - увы, нет. Там можно бы найти свою ответственность, но у нас все таки не психотерапия, чтобы мы вот так могли бы начать сходу сходу страховки обсуждать личную ответственность. Варианты - более приемлемый для дружеской беседы вариант. )

URL
2018-07-29 в 20:40 

~Horseman~
Everything you do with the horse is a dance. (c) B.B.
Lynn, Это же приятно. Правда, по-человечески приятно.

Провокация? Утешение не приносит энергии, точнее оно дает временный эффект не более. Нужно искать другие способы, более эффективные, выражаясь канцелярским языком.

А какие работали? Вы их помните?

Пытаться отключить поток мысли. Уйти в книгу или музыку. Использовать свои способности анализа художественного текста или музыкального произведения. Но это локально, на самом деле.

Главное, чтоб они были в границах.

Естественно. Тут есть еще один момент, внутри себя может не оказаться энергии, тогда ты обращаешься ко внешнему, явлениям культуры или природы.

2018-07-29 в 20:52 

~Horseman~
Everything you do with the horse is a dance. (c) B.B.
Lynn, А можете показать, где (какими словами) вы именно это спрашиваете?

Например, вот:
Юн или как-её-там не объясняет где этот чертов ресурс взять...

Стало быть это вариант №2) мне кажется, что некоторая доля экспрессии нужна была тому комментарию, так слово лучше цепляет, оно провоцирует, вызывает реакцию) я просто заметил, как вы внимательно относитесь к психологической литературе и решил попытаться высказаться чуть жестче, чтобы мы поговорили о "ресурсах" с точки зрения метода... можно было бы иначе это сформулировать и, да, так было бы лучше, но тот комментарий возник резко и спонтанно.

Понимаете, я пытаюсь сказать, что во-первых, не использую не равно не хочу использовать (в случае последовательного впадания в депрессивное расстройство скорее наоборот: считаю единственно возможным решением - не могу использовать - провал ресурса), а во-вторых, если эти конкретные не подходят, можно и нужно искать другие. Главное, чтоб они были в границах.

Да и ещё, я невнимательно прочел пост, потому столько нестыковок. Пребывание в границах. Не могу сказать, что я ориентирован на нарушение границ, моя проблема в том, что мне хочется исчезнуть из своих границ, не в смысле нарушить другие, а в смысле исчезнуть из своих.

2018-07-29 в 20:58 

Lynn
Ты создал нас для Себя, и не знает покоя сердце наше, пока не успокоится в Тебе.
~Horseman~, не, напоминание себе и проверка обратной связи. Я очень плохо умею утешать, обычно мне проще находить пути решения. А иногда людям просто надо сочувствие. Наверное. По крайней мере мне регулярно это говорят.

Да, можно обращаться к внешним (ничьим) источникам, почему нет. Тоже ведь вариант. А эти варианты работают?
И почему проблема, что это все локальные решения? Набрал локальных сил и пошёл работать на системные изменения. Без них конечно никуда, но часто проблема в том, что на них не хватает энергии.

URL
2018-07-29 в 21:07 

Lynn
Ты создал нас для Себя, и не знает покоя сердце наше, пока не успокоится в Тебе.
~Horseman~, ... мне хочется исчезнуть из своих границ, не в смысле нарушить другие, а в смысле исчезнуть из своих
А это точно не связано одно с другим?
Я просто не вижу повода хотеть исчезнуть, если внутри своих границ все хорошо или есть навык восстанавливать хорошо внутри своих границ. А вот если навыка жить в своих границах нет, а понятные из опыта способы (нарушить границы) заведомо не работают, то возникает тупик, да.

URL
2018-07-29 в 21:13 

~Horseman~
Everything you do with the horse is a dance. (c) B.B.
Lynn, Я очень плохо умею утешать, обычно мне проще находить пути решения. А

Поэтому мы и общаемся, меня не интересует утешение) пути решения, возможные пути решения интересно искать.

Да, можно обращаться к внешним (ничьим) источникам, почему нет. Тоже ведь вариант. А эти варианты работают?

Работают до некоторой степени. Ты погружаешься созерцание природы или мысли в книге.

Но больше всего конечно хочется перейти от риторики "я устал, я ухожуй" к объективной оценке вариантов (пусть даже воображаемых). Вот тут что-то можно найти, а в констатации ухожуйства - увы, нет.

Одна из утешающих меня мыслей - это мысль о смерти. Рано или поздно это кончится, но пугает, что может со смертью тела ничего не кончается. Интересно то, что даже когда тебе весело и радостно, ты всё равно понимаешь, что на самом деле ничего не изменилось. Меняется только эмоциональное состояние, а перемены эмоционального состояния явно не достаточно.

2018-07-29 в 21:16 

~Horseman~
Everything you do with the horse is a dance. (c) B.B.
Не совсем об этом. Я говорю, что принятое решение скорее всего никакого результата не возымеет. Мы решаем одно, а делаем как умеем.

Согласен. Реализация не тождественна принятому решению. Эта формулировка лучше моей.

2018-07-29 в 21:19 

~Horseman~
Everything you do with the horse is a dance. (c) B.B.
Lynn, А вот если навыка жить в своих границах нет, а понятные из опыта способы (нарушить границы) заведомо не работают, то возникает тупик, да.

Не совсем так. Есть навык жить внутри своих границ, но с усилием, заставляя себя. Нарушать чужие границы совсем не хочется. Пока рабочая модель, "я остаюсь в своих границах через усилие и напряжение, но рано или поздно это прекратится и это хорошо".

2018-07-29 в 21:50 

Lynn
Ты создал нас для Себя, и не знает покоя сердце наше, пока не успокоится в Тебе.
~Horseman~, я остаюсь в своих границах
Остаюсь и живу это ведь не одно и то же. Я про навык жизни. Качественной, в смысле ощущений себя живым.

URL
2018-07-29 в 22:40 

~Horseman~
Everything you do with the horse is a dance. (c) B.B.
Lynn, Я про навык жизни. Качественной, в смысле ощущений себя живым.


Пока непонятно, как это осуществить)

2018-07-29 в 22:55 

Lynn
Ты создал нас для Себя, и не знает покоя сердце наше, пока не успокоится в Тебе.
~Horseman~, ну как минимум можно начать с осознания, что навык все-таки стоит приобрести, раз уж "непонятно, как".)) Я бы во всяком случае с этого начала, правда.
Варианты (если вариант с профессиональной помощью отмести как неподходящий в контексте) вполне могут быть формата "опыт насмотра" - начитки книжек по теме, с живыми примерами. Только с честной позицией "ну, а вдруг это работает", а не по принципу "нет, мне это не подходит, потому что..." (иногда этот прием называют "да, но...", и он ужасен, правда ужасен!)
Хотите предложу только три книжки? Магии не обещаю, я знаю, что у вас к книжкам здравый скепсис, но иногда там действительно бывают какие-то осколочки, которые отлично встраиваются в общую картину и помогают увидеть ситуацию под другим углом.

URL
2018-07-30 в 12:21 

~Horseman~
Everything you do with the horse is a dance. (c) B.B.
Lynn, ну как минимум можно начать с осознания, что навык все-таки стоит приобрести, раз уж "непонятно, как".))

Да, это было бы интересно)

Только с честной позицией "ну, а вдруг это работает", а не по принципу "нет, мне это не подходит, потому что..." (иногда этот прием называют "да, но...", и он ужасен, правда ужасен!)

Книги, думаю, хороший вариант) впрочем, я и профессиональную помощь не отрицаю, просто нужно психологу или аналитику доверять и важно, чтобы финансов хватило.

которые отлично встраиваются в общую картину и помогают увидеть ситуацию под другим углом.

Конечно) буду рад советам и рекомендациям.

2018-07-30 в 15:01 

Lynn
Ты создал нас для Себя, и не знает покоя сердце наше, пока не успокоится в Тебе.
~Horseman~, ловите.:heart:

1. Бизнес или свобода. Ольга Лукина.
Реальные примеры, живые ситуации - Россия 90х и 00х. Не обращайте внимания на слово бизнес. Она конечно говорит о бизнес-лидерах (от природы или вынужденных), но во-первых, кто сказал, что пастырь не лидер (от природы или вынужденный), а во-вторых, бизнес это любое Дело. Business.
Про поиск себя и понимание границ

2. Эмоциональный интеллект. Российская практика.
Практически тренинг! Очень много примеров по жизни - как понимать, как работать, как делать выводы. Лёгкая подача, которая наверное может раздражать с непривычки, но они придумали скептического участника тренинга, с которым можно самоидентифицироваться.
Про контакт с собой через тело и все вообще эмоции.

3. Искусство любить. Фромм.
На мой взгляд оно идеально закрывает тройку. Про то как можно все это применять в отношениях, не только с партнёром, но и вообще с людьми. А также немного о видах любви (почти как в том анекдоте).

Первая не ищется в сети, отдельно пришлю.

URL
2018-08-06 в 22:28 

~Horseman~
Everything you do with the horse is a dance. (c) B.B.
Lynn, начал читать обе книги. С первых страниц странным показалось то, что авторы положительные переживания и чувства преподносят как оружие в конкурентной борьбе, но это только первые страницы... нужно читать дальше.

2018-08-06 в 23:28 

Lynn
Ты создал нас для Себя, и не знает покоя сердце наше, пока не успокоится в Тебе.
~Horseman~, ну вот да, учитывайте аудиторию и возможные к ней подходы.
(тут уместен как пример был бы Павел, но вы же это и без меня знаете)

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Записки у изголовья

главная